还有移边实民，修路，铺桥，造船，养兵等等，这些都是多出来的开支。

至于为什么要花这些冤枉钱。

其一，公平。

比如说嘉兴府，所缴纳赋税占浙江一半，还要负责运粮。

离得远的，路上要吃掉一半，又耽误时间，很没有效率。

光靠卖粮食那点钱够吗？万一有个三病两灾的，那不得玩完？

其二，土地面积终究有限的，而人口越来越多，怎么去养活这么多人？

除了扩边开荒，只能拿出钱来养工了。”

“既然如此，借的钱总要还的，又拿什么来还呢？”

“百姓有钱了，自然拿钱来买布，买农具，买铁器，偶尔打点酒，生意好了，税收就多了，自然可以拿来还钱了。

比如在辽东，借钱给老百姓买地，等他赚了钱，不仅还了债，还缴了税。

其它的地方也一样，北方普遍缺木材，缺牛马，缺医少药，甚至缺水，这些都是可以大有作为的。

除了有粮还要有钱，山西多山又少雨，还要交那么多粮，就不能往河南挪动一下吗？

河南是大明的腰，腰不好，人就直不起来。”

“皇上说的也有些道理，只有下了种才能种出庄稼，可是借债也要有度，回本也要时间的。”

“嗯，这话不错，其一，我们要做一些赔本的买卖，比如说湖广，四川的茶叶，粮食，一部分供应到西部，确保商路畅通，平息番邦的骚扰。

其二，我们的铁料足够民间使用，据说以前倭寇大量往南洋贩卖铁锅，获取暴利。

还有瓷器，丝绸，茶叶，糖料，酒，书籍等等，换回我们需要的东西，一来一回就能赚取大量的钱财。

当然发行国债必须要有定数，不然的话，又要像旧钞那样贬值，总之，有多大的口吃多少饭，量力而为。”

“那为什么要用国债来回收土地？”

这确实是有点不合理，一般的民田一亩的田税是几升到一斗之间，而官田却要收七斗。

“这个也是自愿为原则，到时候可以原价赎回。

国债卷也可以自由交易买卖。

这个还要具体情况具体分析，对于主动兑换的，有优待和政策支持。”